Previous Entry Share Next Entry
Крымчанка украинцам: "мы были вашими гражданами?"
pivopotam, пивопотам
pivopotam
krimВсем майдановским и не очень украинкам, которые сейчас так громко кричат «крымчане - наши граждане», посвящается.Не поздновато ли вы спохватились, милые?
Когда в начале 90-х в Крым приезжали «автобусы дружбы», чтобы научить нас правильно любить Украину - мы были вашими гражданами?Когда нас стравливали с татарами - мы были вашими гражданами?
Когда в 1995 ВР Украины лишила Крым института президентства и переписала нашу конституцию, наплевав на международное и свое собственное законодательство - мы были вашими гражданами?
Когда в Киеве при отключении электричества в одном из домов шутили: «О, на Крым свет дали!» - мы были вашими гражданами?
Когда ВУЗы западной и центральной Украины негласно отказались принимать выпускников крымских школ - мы были вашими гражданами?
Когда Тимошенко кричала: «Я поставлю Севастополь на колени!» - мы были вашими гражданами?
Когда украинская власть брала откаты за продажу земель Никитского Ботанического Сада - мы были вашими гражданами?
Когда украинские чиновники выкупали наши предприятия, доводили их до банкротства и пускали в распил в прямом значении этого слова - мы были вашими гражданами?
Когда власть разрешила продажу Багеровского аэропорта с уникальной взлетной полосой способной принимать шатлы и Бураны - мы были вашими гражданами?
Когда нам навязывали «героев» служивших фашистскому режиму, а нашу историю затирали - мы были вашими гражданами?
Когда в школьных учебниках истории создавался образ Крыма - рассадника сепаратизма - мы были вашими гражданами?
Когда насильно переписывался гимн Севастополя - мы были вашими гражданами?
Когда у нас пытались отобрать язык - мы были вашими гражданами?
Когда вы кричали: «Москалей на ножи!» - мы были вашими гражданами?
И, наконец, когда мы решили сказать свое слово и обезопасить себя от ужаса и хаоса царящих в стране - мы были вашими гражданами? Нет, даже не «вежливые люди», а те 10 парней: 4 из Беркута и 6 местных жителей заблокировавших Перекоп и стоявших там трое суток без оружия, с полным пониманием того, что они умрут первыми. Вот они были вашими гражданами?
Правильный ответ - НЕТ.
Покидая СССР, Украина незаконно присвоила Крым и 22 года вела себя как оккупант на захваченных территориях, спохватившись лишь когда полуостров совершил отчаянный рывок в сторону России. И сентиментальные барышни из Киева, Хмельницого, Винницы, Одессы, Полтавы и др могут сколько угодно заламывать руки и стенать по бложикам.
Нет, мы не ваши граждане. Мы вообще не предмет или скотина, чтобы быть чьими-то. Крым - это маленький партизанский отряд. И мы уже вернулись домой. (с)
Леся Гаврилина.
60 лет, Керчь


  • 1

благодарю за вашу гражданскую позицию, PIVOPOTAM

только что меня трусливо забанили и удалили коменты здесь:
http://dark-dark-voron.livejournal.com/129341.html

у кого есть свободное время, можете скопировать этот ответ и размножить его в журнале того националиста.. ибо должен же кто-то лечить невеж и мерзавцев) Так почему бы и не мы:

вот мой комент- ответ националисту:
Сударь, история не терпит сослагательных наклонений, а тем более фантазий слабоинформированного обывателя.
>Япония бы ввела войска на Курилы, и через две недели там жители проголосовали бы за присоединение. Ситуации одинаковые. Курилы испокон веков японские территории<
сперва напомню, что хотя в Японии некоторые и продолжает претендовать на несколько южных островов гряды, но не на Курилы, как вы изволили дилетантски выразиться)
см. фото



теперь о важном: бываю на Курилах, знаком с населением и их бытом и проблемами, но никто и в бреду не подумает о вашем глупом голосовании) ибо не отдаст русской земли. Да и японцы далеко не все поддерживают вас, русского предателя) Только во время освобождения Сахалина и Курильских островов погибли 2 тыс. 150 человек. За заслуги перед Отечеством 308 тыс. воинов получили ордена и медали, 87 человек были удостоены звания Героя Советского Союза. Япония несет полную ответ за войну и захват озвученных Вами Советских территорий. Она была агрессором захватывая их. Кста, наши союзники признавали, что острова будут изъяты и переданы СССР.

8 сентября 1951 г. на международной конференции в Сан-Франциско был заключен мирный договор между Японией и 48 странами-участницами антифашистской коалиции, по которому Япония отказалась от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и Сахалин. Советская делегация не подписала этот договор, потому лишь, что рассматривала договор как сепаратную договоренность между правительствами США и Японии..

Одно время МИД Японии подтверждал, что Япония отказывается от северных и южных Курил заявляя, что этот отказ АБСОЛЮТЕН.

Да, сегодня некоторые силы в Японии утверждают, что Итуруп Кунашир,Шикотан Хабомаи назывались южными территориями. В связи с этими выдумками в Японии была создана Ассоциация по вопросам возврата Южных Курил.Но! дДля того, чтобы говорить о принадлежности пары островов, которые в японцы называют "южными" сперва хотя бы прочтите мой комент у г-жи Новодворской:
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/757858.html?thread=18200162#t18200162

теперь про то, как >Россия отжала у Украины Крым< всем адекватным известно, что население Крыма проголосовало 98% за присоединение к России, ибо Крым спасался от геноцида. Об этом писал здесь:
http://victor-male1.livejournal.com/36774.html или здесь:
http://victor-male1.livejournal.com/37259.html

И теперь Россию провоцирует Европа, США, "Правый сектор”.. и прочие недруги и невротичные обыватели, которые лишь подливают масла в огонь национализма, непрофессионально выискивая негатив и горюя о светлых временах бесцельно прожитой жизни). Такие и поддерживают российских врагов. Это так же, как и каркать или причитать “идет фашизм” - поддерживать фашистов, ибо и они говорят - “Да, мы идем!”
Потому Россия готова всячески помогать Крыму, Украине, устраивать быт простых людей, которые ничем не хуже вас.. принять беженцев, содержать инфраструктуру, снабжать Крым энергией, водой, дислоцировать армию в полуразрушенных, разграбленных В\Ч типа «НИТКА» или балаклавской подзем.базы п\л, параллельно ликвидируя попытки Киева и диверсии и военные провокации, действуя в правовом поле.

.. все же не дочитал этот пост, остановился на авторских >говно и «зае…ло!» скажу, что неумение выражаться доступным и литературным - не есть хорошо) Потому ненормативная лексика не проблема языка, но проблема личности)


А главное, что нужно понимать автору этого грязного поста - идет информационная война и я, как российский солдат за то, чтобы на любом из фронтов моя Родина ее выигрывала.
В моих словах нет контаминации - читайте как умеете.

Re: благодарю за вашу гражданскую позицию, PIVOPOTAM

Сказать что поддерживаю Вас - это ничего не сказать....

Re: благодарю за вашу гражданскую позицию, PIVOPOTAM

Я считаю, что поддерживают все ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ люди :)

Re: благодарю за вашу гражданскую позицию, PIVOPOTAM

Божеж мой, вы ещё и написали в этот(дарк-дарк-ворон) говнобложик? Жму руку.
Я только глазами пробежал и меня стошнило.

Re: благодарю за вашу гражданскую позицию, PIVOPOTAM

благодарю за понимание)
я не чураюсь грязной работы

(Deleted comment)

Re: благодарю за вашу гражданскую позицию, PIVOPOTAM

понимаю Вас, и в тему добавлю, что называть украинцев "нацией", с научной т.з. не грамотно. Ибо в нашем случае нация - славяне, предки украинцев. Потому, что Нация — это группа людей объединенные историческим прошлым и общепризнанной принадлежностью в настоящем, как минимум.. А понятие украинец, как национальность появилось лишь в 20 веке, и размножилось от революционной агрессивности чванливых националистов теоретиков "благодаря" деятельности проф.Грушевского, пытавшегося обосновать понятие "новая нация" в своем труде история Украины -Руси, где древнерусские князья у него оказались украинскими, а древнерусский язык давноукраинской мовой.)

Когда человеку нечем обратить на себя внимание, он ищет любые поводы, оправдывающее его существование.)
Этот Грушевский - один из лидеров украинского национального движения, председатель Украинской Центральной Рады, профессор Львовского университета (1894—1914), академик ВУАН и АН СССР.
Он автор «Истории Украины-Руси» — десятитомной монографии, вызыващей острейшие научные споры.
Для справки: Михайло Сергійович Грушевський советский историк родился в Польше, активно участвовал в создании Украинской национально-демократической партии в Галиции.

Теперь о том, что этноним украинец" связан с названием Украины, этимология от древнерусского - оукраина, «пограничье», «окраинная земля». Далее, фонетическая трансформация «украинцы» до XVIII века не имели на Руси этнического значения и применялись по отношению к пограничным землям и жившим на них либо нёсшим на них службу людям. Украина – искусственное образование, возникшее благодаря капризам советских генсеков
Далее здесь, если интересно: http://www.edrus.org/content/view/22784/56/


Re: благодарю за вашу гражданскую позицию, PIVOPOTAM

Нации "славяне" не существует. Это отчетливо покакзывает уровень мысли всех рашистов. Чехи, словаки и поляки ржут в голос с россянских дураков и поддерживают Украину.

Re: благодарю за вашу гражданскую позицию, PIVOPOTAM

>..ржут.. в голос.. с россянских дураков.. и поддерживают Украину.<<

Это отчетливо >покакзывает< уровень вашей мысли )

Re: благодарю за вашу гражданскую позицию, PIVOPOTAM

У вас вообще вменяемых мыслей нету. Одна пропоганда. Украинцы - нация, это факт. Научный. Все остальное- спекуляции на тему русского мира и прочих псевдотеорий.

Sun Hun Vchai нвежа)

ибо только не имея вменяемых мыслей, можно приписывать свое состояние другим, да придумать себе такой детсадовский ник)

а чтобы расширить ваш кругозор, подскажу, что называть украинцев "нацией", с научной т.з. не грамотно. Ибо в нашем случае нация - славяне, предки украинцев. Потому, что Нация — это группа людей объединенные историческим прошлым и общепризнанной принадлежностью в настоящем, как минимум.. А понятие украинец, как национальность появилось лишь в 20 веке, и размножилось от революционной агрессивности чванливых националистов теоретиков "благодаря" деятельности проф.Грушевского, пытавшегося обосновать понятие "новая нация" в своем труде история Украины -Руси, где древнерусские князья у него оказались украинскими, а древнерусский язык давноукраинской мовой.)

Когда человеку нечем обратить на себя внимание, он ищет любые поводы, оправдывающее его существование.)
Этот Грушевский - один из лидеров украинского национального движения, председатель Украинской Центральной Рады, профессор Львовского университета (1894—1914), академик ВУАН и АН СССР.
Он автор «Истории Украины-Руси» — десятитомной монографии, вызыващей острейшие научные споры.
Для справки: Михайло Сергійович Грушевський советский историк родился в Польше, активно участвовал в создании Украинской национально-демократической партии в Галиции.

Теперь о том, что этноним украинец" связан с названием Украины, этимология от древнерусского - оукраина, «пограничье», «окраинная земля». Далее, фонетическая трансформация «украинцы» до XVIII века не имели на Руси этнического значения и применялись по отношению к пограничным землям и жившим на них либо нёсшим на них службу людям. Украина – искусственное образование, возникшее благодаря капризам советских генсеков
Далее здесь, если интересно: http://www.edrus.org/content/view/22784/56/

.. и да, у меня тоже есть друзья украинцы. Это адекватные люди, осознающие, что не принадлежность к агрессивной общности, которая за неимением иного, возвышает себя по нац.признакам, а добродетель делает этот мир лучше)

Re: Sun Hun Vchai нвежа)

Я вам открою секрет, только вы чур никому. Нации появились только в индустриальную эпоху. То есть не раньше 19 века. Так что даже 20 век для нации - это не "поздно". Грушевский обратил внимание на близость украинцев к древним жителям славянского государства, более тесную чем у русских во многих аспектах. О Грушевском в Украине как бы все знают, зачем пересказывать общеизвестные факты. Он у нас на валюте нарисован если что.

Первое упоминание слова "Украина" относится к 12 веку.

Дальше вас какой-то разрыв логики. У Шевченка и многих других авторов 19 века это слово уже вовсю в ходу. То есть с начала 19 века - это уже данность.

Причем здесь советские генсеки? ))) Вы верите в эти бредни? ))) Искусственное образование - это СССР. Собранные в рамках Украины укринские земли с украинским населением - это данность. Ну это как если бы Турция выделили сейчас курдам область за активную поддержку режима Эрдогана (чисто гипотетически) и потом отвоевала у Ирана и Сирии остальные курдские территории. Правда с Россией и Украиной ситуация немного иная - без Украины никакой Российской Империи не могло состоятся чисто физически и украинцы наравне с русскими все себе отвоевывали и строили.

Я еще не встречал вменяемого украинца который бы возвышал себя над другими нациями и кричал, что все его соседи - говно и подстилки запада или ускоглазые уроды, а он - великий древний славянин))) Вот честное слово, как скзал Лесь Подеревянский, национальная мысль украинцев - отъебитесь от нас. В этом что-то есть. Дальше мы сами разберемся, спасибо за внимание.))

Re: Sun Hun Vchai невежа)

Вы намеренно подменяете понятия, или попросту невнимательны) ну объяснил же, что такое Украина и Окраина, но вы невнимательно или самолюбиво ошиблись заглавной буквой, заменив О на У).
Итак, еще раз:
Оукраина существовало со времён Древнерусского государства — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Ипатьевской летописи 1187 года в связи со смертью на Переяславщине князя Владимира Глебовича («ѡ нем же оукраина много постона»), позднее — в летописях 1189 и 1213 годов. Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская линия), Галицкого и Волынского княжеств.

А потому, не пользуйтесь, плз, детсадовским принципом "сам такой", повторяя >Искусственное образование - это СССР. Собранные в рамках Украины укринские земли с украинским населением - это данность.< .. или цитируя мат ваших кумиров, ибо мат это не проблема языка, но проблема личности)

Данность следует искать в классических вещах, а не ваших нац.фантазиях.. ну, напр, пусть это и будет Т.Шевченко, хорошо подметивший:
Нема на світі України,
Немає другого Дніпра,
А ви претеся на чужину
Шукати доброго добра,
Добра святого.
Волі! волі!
Братерства братнього!
Найшли,
Несли, несли з чужого поля
І в Україну принесли Великих слов велику силу,
Та й більш нічого.
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
«І ми не ми, і я не я,
І все те бачив, і все знаю,
Нема ні пекла, ані раю.
Немає й бога, тільки я!



Re: Sun Hun Vchai невежа)

Я не понял, при чем здесь какая-то окраина? Поверьте, я не хуже вас знаю этимология слова Украина. На Руси любую землю называли краем, от того и пошло. первое упоминание - Переяславская _У_краина, 1187 год - это вы правильно пишете.
Я только не понимаю, что с того? У России название заимствовано с греческого, Дания переводится как датская марка (марка - земля, княжество).
Что это дает, к чему это все?
К тому что Украина не существовала с 1187-го года или как? )))
По крайней мере Украина - это самоназвание, потому что Шевченко это слово не с потолка взял.
И как это все объясняет несуществование украинской нации понять вообще невозможно.

Re: Sun Hun Vchai невежа)

Благодарю за вопрос. Если вам действительно интересно следовать научному принципу и вы >не хуже меня узнали этимологию слова Украина< , используя семантический анализ, становится очевидным, что Окраина была населена отнюдь не украинцами. Так что, вы неправильно пишете о том, что >первое упоминание - Переяславская _У_краина, 1187 год <

Заменять "О" на "У" вас заставляет или незнание истории, или желание национализировать богатства бывшего СССР, успешно разворованные украинскими олигархами, с которыми вы хотите устроить жизнь по западному образцу) Только Западу не нужны люди с националистическими амбициями, ненавидящие, оттого запрещающие вокруг себя не только иную культуру, но даже иные языки.

Западу нужно иное - беспорядки на Украине - /читай на Окраине/ российской, чтобы сделать украинские земли НАТОвскими.. это долгоинтересная тема, но не о ней сейчас, а о вашей подмене понятий:
>_У_краина, 1187 год<
где в те времена находилось Гаалицко-Волыынское княяжество величаемое Regnum Rusiae — королевство Русь. Это было юго-западное княжество династии Рюриковичей, как объединение Волынского и Галицкого княжеств Романом Мстиславичем.
Галицко-Волынское княжество - одно из самых обширных территориальных образований Древнерусского государства. В его состав входили галицкие, перемышльские, звенигородские, теребовлянские, волынские, луцкие, белзкие, полесские и холмские земли, а также территории современных Подляшья, Подолья, Закарпатья и Молдавии.

Королевство Русь влияло на геополитику Восточной и Центральной Европы. По соседству располагались королевство Польское, королевство Венгерское и половчане /так называли жителей полей, независимо от того, какого они роду-племени, то есть полевцы/
Потому, с середины XIII века поля и заняли Золотая Орда и Литовское княжество. Для защиты от них Галицко-Волынское княжество неоднократно подписывало соглашения с католическим Римом, Священной Римской империей и Тевтонским орденом.. неважно.

Вам важно о том, когда появилось понятие "украинец". Как национальность понятие появилось лишь в 20 веке, и размножилось от революционной агрессивности чванливых националистов теоретиков "благодаря" деятельности проф.Грушевского, пытавшегося обосновать понятие "новая нация" в своем труде история Украины -Руси, где древнерусские князья у него оказались украинскими, а древнерусский язык давноукраинской мовой.) впрочем, как вы это и сами давно знаете:
http://pivopotam.livejournal.com/138231.html?thread=3359479#t3359479

Историю не перепишешь

Re: Sun Hun Vchai невежа)

Вы снова упускаете суть вопроса. Какая собственно разница, когда появилось название для этноса? Итальянцы как нация возникли в 19 веке, это теперь повод считать Венецию и Геную чужой для Италии историей?))) Или ломбардийцы и тосканцы не итальянцы вовсе?

Украинский язык, культура и история общая для всех украинцев, не так важно когда укрепилось самоназвание этноса. Так что все попытки доказать, что украинцы - это миф выглядят жалко и бесперспективно. От киевских князей до героев Майдана - это все наша история.

Re: Sun Hun Vchai невежа)

Ну вот наконец, я научил Вас писать адекватные коменты без хамства, а заодно подучить свою историю, ибо еще день назад Вы думали, что >Первое упоминание слова "Украина" относится к 12 веку<

Так благодарю за то, что вы легко учитесь, значит не самовлюбленный эгоист)
Потому и становитесь интересным собеседником. В таком случае, подскажите пожалуйста, на нескольких примерах - кто такие герои майдана?

Re: Sun Hun Vchai невежа)

Не помню, чтобы пытался вам хамить, но если вам так показалось, прошу меня извинить. Ну и я таки от своих слов о первом упоминании слова "Украина" не отказываюсь.) Я же не настаивал на том, что это слово употреблялось в его нынешнем значении. Но этимология прослеживатеся.

Герои Майдана? Для меня лично, как и для многих - люди, которые вышли против несправедливости власти, против захвата власти ворами и коррупционерами, остаивать лучшую судьбу для своей страны. Вначале мирно, после попыток силового разгона - не очень. Многие из них погибли прямо на улицах, как вы знаете, имея их оружия только деревянные диты и строительные каски.

Мне не кажется, ибо вполне адекватен и запросто почитал здесь ваши коменты, в которыхе хамили не только мне.
Тем не менее, извинение принято.

Далее, пишете >Ну и я таки от своих слов о первом упоминании слова "Украина" не отказываюсь.) <
а слова эти - >Первое упоминание слова "Украина" относится к 12 веку.<

И поскольку я дал вам подробное описание того исторического периода и ссылки, доказывающие, что в 12 веке слова "Украина" не существовало, дайте, плз, и мне ссылки на ваше утверждение, чтобы вы не казались голословным болтуном.

.. и да, поскольку вы не ответили про героев майдана, описав общий образ любого героя, которого можно было встретить и на парижских баррикадах, и в революционном Петрограде в 17-м, спрошу так:
Вы считаете Правый сектор героями майдана, или какую организацию, участника майдановских событий считаете?
если боитесь - отвечать не нужно, я пойму вас.

Re: Sun Hun Vchai невежа)

Чисто ради научного любопытства: а как Вы понимаете термин "НАЦИЯ". Ну, есть определение Сталина (им руководствуется Россия), есть определение Теодора Герцля (им руководствуется Израиль)- а каково ВАШЕ определение термина НАЦИЯ?
Заранее спасибо.

лечитесь. Шизофрения у вас налицо. Соболезную.

судя по вашему желанию хамить и по вашему самовлюбленному никнейму, вы всем приписываете свой ds )

  • 1
?

Log in